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  1. #25
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
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    Zitat Zitat von hpnolting Beitrag anzeigen
    Hallo Wolfgang und in die Runde,
    Woher willst Du wissen, dass das AVCHD 2.0 eher stirbt als die Blue Ray Norm? Das würde mich sehr interessieren. Auch hinter AVCHD stehen viele namhaften Firmen. Und AVCHD ist viel flexibler und auch agiler als die Blue Ray Norm.
    Die Blu Ray Norm ist Standbein des internationalen Content Geschäfts. Und dahinter stehen tatsächlich viele Firmen, nämlich all diejenigen die Content produzieren. Kein Mensch produziert hingegen in AVCHD 2.0 Kaufcontent. DAS sind relevante Treiber dieser Technologie.




    Zitat Zitat von hpnolting Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht extra erwähnt, dass ich die Originale und auch iso-Files noch auf der Festplatte sichere. So kann ich jederzeit die aktuellste Version brennen, wenn es nötig sein sollte. Es ist leicht, aus einer AVCHD-iso eine Blue Ray-iso zu machen. Daher sehe ich keine Schattenseiten.
    Man kann (fast) alles machen, wenn man das Originalmaterial zur Verfügung hat und es neu Encoden will. Aber darum geht es nicht. Es geht um die Frage der Weiterverbreitung - kann man eine Scheibe weiter geben oder kann man das nicht? Und bei Preisen von unter 100 Euro sind herkömmliche Blu Ray Player keine Exoten mehr - nur eine AVCHD 2.0 Scheibe weiter zu geben ist heute einfach ein Wagnis, weil das noch kaum ein Player abspielen kann. Kein Eventfilmer, kein Hochzeitsfilmer wird das riskieren können, geschweige dann ein größeres Unternehmen.

    Und für einem selbst - erstellte Filme umarbeiten zu müssen geht natürlich, kostet aber wertvolle Lebenszeit. Abgesehen davon dass das Material eine Rendergeneration älter ist. Aber das muss eh jeder selbst wissen.

    Zitat Zitat von hpnolting Beitrag anzeigen
    Freunde mit einem aktuellen Blue Ray Player sind sehr, sehr rar.

    Also hoffen wir gemeinsam, dass bald alle über einen Blue Ray Player mit nur einer einheitlichen Norm verfügen.
    Die Verbreitung von Blu Ray Playern ist definitiv viel kleiner als von SD-DVDs, aber definitiv viel größer als (im Moment) Blu Ray Player mit der Abspielmöglichkeit von AVCHD 2.0. Selbst manche, relativ modernen Player lassen sich nicht auf AVCHD 2.0 nachrüsten, das können erst jüngere Player. Aber gerade für 2D Filme existiert die einheitliche Norm - nur ist die bisher veraltet, weil sie 1080 50p nicht für 2D Blu Ray vorsieht. Noch krasser ist die Norm im 3D Bereich - weil dort nur noch 720 50p und 1080 24p für PAL vorgesehen sind.

    Ich würde mir endlich eine umfassende Überarbeitung der Norm wünschen, aber so dass für 2D auch 1080 50p aufgenommen wird, und für 3D endlich auch 1080 50i/60i (1080 50p für 3D geht aus Bandbreitengründen für auch hdmi 1.4 nicht). Erst wenn das passiert ist, hätten wir endlich eine umfassendere Formatsicherheit.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  2. #26
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    Hallo Wolfgang,
    danke für die Informationen über die Norm Scene.

    Zitat Zitat von VIDEOTREFFPUNKT Beitrag anzeigen
    Die Blu Ray Norm ist Standbein des internationalen Content Geschäfts. Und dahinter stehen tatsächlich viele Firmen, nämlich all diejenigen die Content produzieren. Kein Mensch produziert hingegen in AVCHD 2.0 Kaufcontent. DAS sind relevante Treiber dieser Technologie.


    Und für einem selbst - erstellte Filme umarbeiten zu müssen geht natürlich, kostet aber wertvolle Lebenszeit. Abgesehen davon dass das Material eine Rendergeneration älter ist. Aber das muss eh jeder selbst wissen.

    Ich würde mir endlich eine umfassende Überarbeitung der Norm wünschen, aber so dass für 2D auch 1080 50p aufgenommen wird.
    Du hast völlig Recht mit Deiner Einschätzung des Content Geschäfts. Als Selbst-Filmer sind mir aber die Fesseln dieser Norm viel zu eng. Es ist doch auch denkbar, das sich die Welten der Content-Hersteller und der Selbst-Filmer immer mehr auseinander bewegen, bis jeder seine eigene Norm hat. Die Player der Zukunft können natürlich dann auch beide Normen, weil sie in großen Stückzahlen verkauft werden sollen. Die Industrie will ja nicht nur Content verkaufen, sondern auch Film-Equipment.

    Das Umarbeiten eines Filmes stellt keine große Arbeit da. Magix VDL MX ist sicher nicht das einzige Schnitt-Programm, das das selbe Schnitt-Projekt sowohl als PAL-DVD, AVCHD 2.0-Disk, Blue Ray Disk und für den PC / Upload ausgeben kann. Dazu muß ich nur den entsprechenden Schalter auswählen. Am Video-Schnitt wird nichts geändert. (Natürlich kann die Blue Ray Disk nur bis 1080i! benutzen).

    Als Datenträger kommen bei mir sowohl Standard-DVDs, Double Layer DVDs und BD-Rohlinge zum Einsatz, je nach Datenmenge.

    Fotografien in HD-Qualität habe ich schon seit 5 Jahren auf der Festplatte. Full-HD-Filme erstelle ich seit ca. 1,5 Jahren in 1080i. Seit ca. 3 oder 4 Monaten kann ich auch 1080p-Disks erstellen.

    Warum soll ich auf die Blue Ray Norm warten? Ich habe gerade angefangen alte Dia-Film Projekte der letzten 5 Jahre, die ich noch in PAL erstellt habe, nun in 1080p-Qualität neu auszugeben. Das sind wirklich tolle Bilder in dieser Qualität, die ich bisher verschenkt habe, da die Video-Ausgabe noch nicht auf dem Markt war.

    Ich würde gern noch eine Frage zum Verständnis stellen.
    Die Blue Ray Norm basiert auf AVCHD (H.264) als Converter zur Kompression. Irrtümlicher Weise war ich bisher der Meinung, dass AVCHD-Disks sich nur auf Standard- und Dual-Layer-Disks schreiben lassen. Damit wäre die Kapazität des Videos erheblich beschränkt. (So steht es auch noch im Artikel der Video Aktiv vom Januar 2012). Bekannter Weise können die AVCHD-Disks nicht auf den (veralteten) PAL-Playern abgespielt werden. Einen Blue Ray Player benötigt man also unbedingt für AVCHD. Den habe ich mir daher auch eher gekauft als einen Blue Ray Schreiber.

    Wie ich dann ja gemerkt habe, kann ich 1080p Videos auf alle 3 Disk-Sorten schreiben und zum Glück mit meinem Player auch abspielen. Der Begriff Blue Ray steht also nun für zwei verschiedene Eigenschaften:
    1.) Die Hardware, das ist der spezielle Blue Laser Player und die BD-Rohlinge (und eventuell ein Algorithmus zur Erkennung der Bedeutung der digitalen Signale auf einer Blue Ray Disk bzw. ein anderer für die PAL-DVD)
    2.) Dann gibt es eine Norm für die Komprimierung eines Videos die vorgeschrieben ist für die Blue Ray (H.264).

    AVCHD 2.0 ist ebenfalls ein Kompressions Algorithmus. Diese Norm kann auch auf Standard DVDs geschrieben werden. (Das war sicherlich eine gute Lösung, als die BD-Rohlinge noch zu teuer waren). Das Preisargument entfällt mittlerweile. Was bleibt ist, das diese Norm für Selbst-Filmer z. Zt. Vorteile bietet gegenüber der "Blue Ray Norm".

    Was haben die beiden Ausgabeformen gemeinsam und wo unterscheiden sie sich. Konvergieren sie aufeinander zu, oder gehen sie eher auseinander (wie oben beschrieben in Content-Hersteller un Film-Amateure)?

    Wir leben in einer spannenden Zeit.
    Gruß HPN

  3. #27
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
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    Ich habe auch nicht auf die Blu Ray Norm gewartet, für die 2D Projekte bevorzuge ich allerdings für 1080 50p seit zirka 2 Jahren die Festplattenplayer, ohne irgendein Authoring zu machen. Der WD TV live spielt das Material gut und problemlos auch, neuere Player genauso. Die sind nämlich noch ungezwungender in den Normen - man erstellt die 1080 50p Datei und die wird abgespielt.

    Weitergabe ist aber auch hier das Problem - wenn, dann auf Blu Ray aber als Datendisk oder eben als herkömmliche 1080 50i Scheibe. Für 3D haben wir noch nicht viele Player die das können - der 3D Prodigy war in meinen Augen ein Flop, eher machts der iconbit.

    Das Blu Ray Konsortium hat ursprünglich zwischen Blu Rays unterschieden, die man übrigens immer schon basierend auf mpeg2-HD oder auf H.264 erstellen hat können. Bei Tools wie Encore oder dem Sony DVDA hat man da auch die Auswahl. Diese eigentlichen Blu Rays sind durch eine BDMV-Datenstruktur gekennzeichnet.

    Es gab auch vor AVCHD 2.0 die Möglichkeit, eine AVCHD-DVD zu schreiben - die aber eine andere Struktur hat: das waren BDAV-Strukturen, nach den Wünschen der Industrie mit eingeschränkteren Möglichkeiten für den Heimbereich (also etwa ohne besondere Menüfähigkeiten). Solche BDAV-Strukturen sind auch die AVCHD 2.0 Strukturen, wie sie etwa von dem Sony PMB 5.8 wieder verwendet werden und wohl auch von Tools wie Magix - weil die eben die Möglichkeiten bieten, auch 1080 50p oder 3D als 1080 50i auf Scheibe zu schreiben - was eben nach der inzwischen veralteten Blu Ray Norm nicht mehr geht. Nur wegen diesem Umstand reden wir heute überhaupt über AVCHD 2.0 Scheiben.

    Die Normen gehen also nicht auseinander oder zueinander - sie nutzen durchaus beide moderne Kompressionesalgorithmen basierend auf H.264, unterscheiden sich aber in der Struktur und vor allem in Menüfähigkeiten. Auch die 3D Blu Ray basierend auf MVC ist in Wirklichkeit eine H.264 Struktur.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  4. #28
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    Hallo Wolfgang,
    danke für die ausführliche Beantwortung.

    Das Programm VDL MX erzeugt auf der Blue RAY Disk eine BDMV-Struktur (siehe Anhang mit Screenshot).

    Sorry, Leider kann finde ich nicht den Knopf für einen Anhang zum Hochladen.

    Hier ein Textfile aus dem Programm Karens Directory Printer.

    E:\
    E:\BDMV\
    E:\BDMV\PLAYLIST\
    E:\BDMV\CLIPINF\
    E:\BDMV\STREAM\
    E:\BDMV\BACKUP\
    E:\BDMV\BACKUP\PLAYLIST\
    E:\BDMV\BACKUP\CLIPINF\

    E:\ ist ein virtuelles Laufwerk zum Anschauen von Videos mit PowerDVD9

    Auf meinen Disks ist die volle Menüstruktur zur Steuerung enthalten. Diese Menüs funktionieren auf dem PC und auf dem Blue Ray Player. Auf dem Fantec P2700 kann ich nur den Hauptfilm ansehen.

    Ich liebe Disks mit Menü!!!

    Gruß HPN

  5. #29
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    Du machst das schon richtig mit den Archivdateien in Reserve, so mache ich das auch!
    Wer das nicht will, der soll es halt bleiben lassen!

  6. #30
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
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    VDL erzeugt also eine BDMV-Struktur mit 1080 50p, und nicht nur eine BDAV-Struktur? Wenn das so ist, erzeugen sie hier eine Struktur die zumindest im Moment (noch?) nicht normgerecht ist. Und da schließt sich der Kreis, das ist halt gefährlich weil nicht überall abspielbar. Aber für den eigenen Bedarf kann das natürlich von echtem Vorteil sein, eh klar.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  7. #31
    Foren-Profi Avatar von Jan
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    Wenn ich mir die Neuheiten der japanischen Sony Seite so anschaue, dann gibt es wohl doch eine Blu Ray mit AVCHD Version 2.0.

    Zumindest mit den neuen Geräten wie zb dem BDZ AX 2700 T. Ich denke es ist nur eine Frage der Zeit, genau wie das lästige 3 D Problem....

    http://translate.google.de/translate...26prmd%3Dimvns

    PS: unter Sony Tablet, und dann 2700er anklicken und Anschluss an eine Videokamera wählen.


    y_BDZ-AX2700T_064.jpg


    * 1 USB-Anschluss ist auf die Aufnahme, AVCHD Ver2.0 (AVCHD 3D), dass die "Handycam"-Video entspricht * 2 3D unterstützt 3D-Video-Aufnahme mit dem Video-Editing und Mixing kann ◎ 3D 2D ist "Camcorder "Modelle für Digitalkameras, wie die Verbindung Methode finden Sie auf der Website der Sony Blu-ray Disc Support / DVD-Recorder finden Sie unter

    Verbergen
    Videos Aufnahme 60p (* 1) (* 2)

    Gleichmäßige Bewegung 60p Aufzeichnung ist schöner (PS-Modus) Filme durch ihre Einbeziehung in die Festplatte erschossen. Kostbare Erinnerungen, auch hochauflösende Full-HD (* 1) kann in das Bild gespeichert werden.

    * 1 USB-Anschluss ist auf die Aufnahme, AVCHD Ver2.0 (AVCHD Progressive), dass die "Handycam", "Cyber", "α (Alpha)" entspricht entspricht einem Video in 60p erschossen.
    * 2 60p Video, 24p, bearbeiten und abmischen 60i Bildrate beträgt 1920 × 1080 Auflösung * 3 kann nicht
    Geändert von Jan (29.01.2012 um 20:14 Uhr)

  8. #32
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    Natürlich gibt es eine Blu Ray mit AVCHD 2.0 - aber man muss genauer hinsehen. Handelt es sich um eine BDMV-Struktur oder um eine BDAV-Struktur? Auch eine BDAV-Struktur ist auf Blu Ray brennbar - aber obs die Player abspielen ist halt die Frage. In Zukunft werden das sicher mehr und mehr Player sein - auch für 3D. Aber die Altbestände der Player machen Probleme, zumindest in den Fällen wo der Hersteller keine neue Firmware mehr auf den Markt wirft (und das können auch leicht relativ neue Player sein, etwa auch im 3D Bereich).
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  9. #33
    Neu hier
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    Zitat Zitat von hpnolting Beitrag anzeigen
    Hallo Jürgen,




    was bedeutet der Satz "6x schneller als die Länge des Videos"?

    Wenn das ein Schnelllauf ist, besagt das garnichts. Der Schnelllauf überspringt große Teile des Videos.

    Was ich will, ist, das Video in original Geschwindigkeit "ruckelfrei" und ohne Auslassen von Bildern abzuspielen.

    Wie bestimmst du den Werte 28Mbit/s von Deinem geschnittenen Video? Ich verwende MediaInfo für die Video-Datei auf dem PC.

    Wie kann ich die Bitrate am Ausgang des Players bestimmen? Geht das irgendwie? Steht die maximale Bitrate irgendwo in den technischen Daten? Ich habe dort keinen Hinweis gefunden.

    Gruß HPN

    Hallo Hypnolting,

    Die Bearbeitung in der Timeline bei PD 10 läuft auf meinem alten Rechner in 6 -facher
    Geschwindigkeit ab. Die Datenrate bleibt bei 28 Mbit/sek laut PowerDVD. Zum Auhoring und
    brennen dieser Videodatei muß ich leider Freeware einsetzen. Einige alte und
    neue Blurayplayer können die AVCHD dann ruckelfrei abspielen.

    M. f. G.

    Jürgen

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