Seite 1 von 3 1 2 3 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 12 von 38

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    Aktiver Nutzer Avatar von Lutz Dieckmann
    Registriert seit
    17.10.2011
    Aufnahme-Equipment:
    JVC und Canon
    Schnittsoftware:
    Avid Liquid und Edius
    Rechner:
    Hat 5 Ventilatoren;-)
    Film-Genre:
    Gute Geschichten

    Beiträge
    90

    4K & HDR! Gute Sache? Oder wieder nur die nächste Sau durch´s Dorf getrieben?

    Hallo zusammen,

    meinen Artikel in der neuen Videoaktiv habt Ihr ja hoffentlich gelesen.

    Dies ist die Fortsetzung. Ich finde es toll, dass wir nun auch einen Rück-Kanal haben zu den Artikeln.

    Was meint Ihr dazu? Lohnt es sich sich mit HDR, LOG und all diesen Dingen zu beschäftigen? Nutzt Ihr sie? Wie sind Eure Erfahrungen? Das interessiert mich sehr.

    Deswegen, haut in die Tasten;-))

    Liebe Grüße
    Lutz Dieckmann
    NEU. Live Streams zu aktuellen Video-Themen auf: http://hd-filmschule.de/live-stream-...ilmschule.html

  2. #2
    VIDEOAKTIV-Moderator Avatar von Joachim Sauer
    Registriert seit
    26.07.2011
    Aufnahme-Equipment:
    iPhone 8, GH5, S1H, Hero 8, Osmo Pocket 4K und alle Kameras, die zum Testen da sind
    Schnittsoftware:
    Viel Adobe Premiere Pro CC und alternierend die Programme, die gerade neu sind
    Rechner:
    Dell XPS15 9570
    Film-Genre:
    Webvideos, Screencast, Konzerte (einfach mal in unseren YouTube-Kanal schauen)

    Beiträge
    1.773


    Hier haben wir nun das passende Video der FilmArena - und freuen uns auf Rückmeldungen!
    Geändert von Joachim Sauer (02.02.2017 um 13:24 Uhr)
    Viele Grüße
    Joachim Sauer

    Wir freuen uns, wenn Ihr unser Portal videoaktiv.de besucht und natürlich unseren YouTube-Kanal mit jeder Woche interessanten Videos abonniert.

  3. #3
    Foren-Profi
    Registriert seit
    25.08.2011
    Beiträge
    1.261
    Ich habe mir das Video bis zum Ende angesehen in der Hoffnung, irgendetwas Interessantes über HDR zu erfahren.
    Leider war dem, bis auf die Vorstellung der Sony Kamera am Schluss, nicht so. Schade, denn nur um mir das, wenn auch recht amüsant vorgetragene Gerede anzuhören, ist mir ehrlich gesagt die Zeit zu Schade.

    Da ihr aber nach der Meinung von uns Usern gefragt habt, möchte ich kurz erwähnen, dass HDR für ich derzeit überhaupt kein Thema ist.
    Solange die gesamte Verarbeitungskette noch nicht dafür ausgelegt ist, mache ich mir keine Gedanken darüber.
    Ob ich es dann mache, steht für mich auch noch in den Sternen, denn der Mehraufwand scheint mir beträchtlich zu sein und ich bin mir auch nicht sicher, ob der normale User den Unterschied überhaut sieht.
    Zur Zeit hat mir noch niemand einen Videovergleich zeigen können, bei dem ich sagen würde, das will ich auch so machen.
    Gleiches stelle ich übrigens auch bei anderen Themen, wie 4:2:0 oder 4:2:2 oder auch bei der 8 oder 10 bit Diskussion fest.
    Da denke ich doch immer, es gibt etliche Verfechter dieser fortschrittlichen Techniken, warum zeigt nicht mal einer von denen en Unterschied anhand eines selbstgefertigen Videos?
    Gruß

    Hans-Jürgen

  4. #4
    Foren-Profi
    Registriert seit
    21.10.2011
    Beiträge
    1.012
    Hinweis: Ich wollte die Tippfehler in meinem obigen Text gerne korrigieren, aber beim Klick auf "Editieren" taucht mein Text nicht mehr auf.

    Firefox-Nutzer - liegt's etwa daran?
    Geändert von Skeptiker (02.02.2017 um 23:45 Uhr)

  5. #5
    Foren-Profi
    Registriert seit
    21.10.2011
    Beiträge
    1.012
    Nun wird mein erster Text gar nicht mehr angezeigt
    Geschrieben hatte ich Folgendes:

    Show gelungen, beim Inhalt ist noch Luft nach oben - in diesem Fall viel Luft ! ;-)


    Zu HDR: Dafür fehlt mir auch die Ausstattung. Generell: Es sieht bei Fotos schnell künstlich aus - man sollte es nur sehr dezent anwenden.

    Zu 10 Bit (statt 8): Macht Sinn, wenn es feinere, pastellenere Farben ermöglicht ("Hasselblad-Farben*). Mit der GH2 geht's leider nicht so gut, vielleicht mit einer künftigen GH5 ;-)

  6. #6
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
    Registriert seit
    22.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Sony TD-10, Panasonic 750, Sony FX1, Canon HF100, Sony TD10, Panasonic Z10000
    Schnittsoftware:
    Sony Vegas Pro 12, Grass Valley Edius 6.5
    Rechner:
    i7 2600K, 16 GB Ram, Quadro 2000D, ASUS VG 236H mit nvidia 3D Vision, Grass Valley NX, Intensity Pro
    Film-Genre:
    Imagefilme, Eventfilme, Hochzeiten, Erstkommunionen, Reisefilme

    Beiträge
    636
    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Zu HDR: Dafür fehlt mir auch die Ausstattung. Generell: Es sieht bei Fotos schnell künstlich aus - man sollte es nur sehr dezent anwenden.
    Die Ausstattung ist derzeit noch nicht durchgängig über die ganze Verarbeitungskette vorhanden. Ja wir haben x-log Kameras, beim Editieren wirds bereits enger - da ist Adobe darauf umgestellt, Edius erst teilweise, Vegas noch weniger. Unverändert sind Grading-Programme da erforderlich, Resolve etwa (nicht in der Gratis-Version) kann als eines der ersten Werkzeuge das Graden auf eine bestimmte nit-Zahl (ja man muss eben für die Helligkeit des Ziel-Sichtgerätes graden) oder auch die Catalyst Suite kann da schon einiges, aber auch noch nicht alles. Und für die Schnittplätze fehlen derzeit noch erschwingliche HDR-Monitore und auch die nutzbaren Ausgabekarten erfordern entweder wie die Decklink 4K Extreme 12 das teuerste Zwischenprodukt, oder Grafikkarten Die Frage der Ausgabe ist auch noch ein wenig unklar, und bei den Abspielern bin ich mir auch noch nicht sicher. Die HDR-fähigen UHDTVs gibts bei den Spitzengeräten, rec2020 ist aber noch weit weit weg. Also ja, es dürfte 2017 einiges an Equipment auftauchen, und der notwendige Lernprozess steht am Anfang.

    Was man natürlich heute schon machen kann, das ist die diversen x-log Materialien passend für rec709 graden. Das ist dann zwar kein HDR, aber erlaubt wenigstens eine umfangreichere Darstellung des Dynamikumfangs von der Aufnahme auch auf heutige rec709 Geräte. Besser als nichts - NUR wer glaubt dass dies HDR sei der irrt.

    Wenn HDR gewinnen sollte, dann wird das aus einem einzigen Grund sein: weil es eben eine deutlich erhöhten Dynamikumfang darstellen kann. Darüber zu reden ist aber wie wenn man einem Blinden die Farben erläutern will - DAS muss man sich angesehen haben um wirklich zu verstehen wo hier die Möglichkeiten liegen (werden). Das ist also ganz am Anfang, trägt aber das Potential in sich eine viel umfassendere Bilddarstellung zu schaffen.

    Die Dauer, bis sich sowas (wenn überhaupt) durchsetzt, darf man eher wieder im Bereich der 5-10 Jahren ansiedeln. So lange dauert es einfach bis sich neue Technologien in dem Bereich zu einer ausreichend hohen Marktdurchdringung entwickelt habe. Und am Weg dorthin wird die Sache auch noch deutlich billiger werden, mit einer GH5 ist ja mal wieder ein erster kleiner Teilschritt gesetzt.

    Zitat Zitat von Skeptiker Beitrag anzeigen
    Zu 10 Bit (statt 8): Macht Sinn, wenn es feinere, pastellenere Farben ermöglicht ("Hasselblad-Farben*). Mit der GH2 geht's leider nicht so gut, vielleicht mit einer künftigen GH5 ;-)
    Nach meiner Erfahrung ist es vielen 8bit Verfechtern oft nicht beizubringen, wo die Vorteile von 10 bit liegen. Viele glauben es müsse ein schöneres Bild sein und sind dann enttäuscht, wenn das Bild auf den ersten Blick sich nur wenig unterscheidet. Dass man in der Postpro massiv stärker graden und verändern kann, wollen auch viele nicht wissen oder verstehen - geht doch mit 8bit auch.

    Na sollen sie das glauben. Diejenigen, die aufgeschlossener sind, spielen und arbeiten längst mit diesen Dingen. Neben dem Vorteil beim Graden wird 10bit Voraussetzung für HDR sein - denn die eher flachen Kurven von x-log zu Graden erfordert beträchtliche Eingriffe, und da scheint 10bit eher noch das untereste Ende des Akzeptablen zu sein.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
    http://videotreffpunkt.com

  7. #7
    Foren-Profi Avatar von Video&Bild
    Registriert seit
    27.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Panasonic DMC-FZ300, GoPro Hero 7 black mit Hypersmooth, Huawei Mate 20 Pro mit Leica Triple-Kamera
    Schnittsoftware:
    EDIUS Pro 9.x - DaVinci Resolve 16.x Studio
    Rechner:
    MEDION ERAZER X5366F-i7-6700+IntelGraphics 530+GraKa GTX-1660 Super, W10-64Bit, HDMI-Vorschau
    Film-Genre:
    Reise-, Natur- und Doku-Filme, S8/N8 Digitalisierungs-Dienstleistungen

    Beiträge
    1.359
    Zitat Zitat von VIDEOTREFFPUNKT Beitrag anzeigen

    Nach meiner Erfahrung ist es vielen 8bit Verfechtern oft nicht beizubringen, wo die Vorteile von 10 bit liegen.
    Das glaubst aber auch nur Du!

    Nachteil: derzeitige Kosten!
    Vorteil: man kann damit schlampiger Arbeiten als mit 8-bit-4:2:0!

  8. #8
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
    Registriert seit
    22.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Sony TD-10, Panasonic 750, Sony FX1, Canon HF100, Sony TD10, Panasonic Z10000
    Schnittsoftware:
    Sony Vegas Pro 12, Grass Valley Edius 6.5
    Rechner:
    i7 2600K, 16 GB Ram, Quadro 2000D, ASUS VG 236H mit nvidia 3D Vision, Grass Valley NX, Intensity Pro
    Film-Genre:
    Imagefilme, Eventfilme, Hochzeiten, Erstkommunionen, Reisefilme

    Beiträge
    636
    Zitat Zitat von Video&Bild Beitrag anzeigen
    Das glaubst aber auch nur Du!
    Nee, die Abwehrhaltung erlebe ich oft genug.

    Zitat Zitat von Video&Bild Beitrag anzeigen
    Nachteil: derzeitige Kosten!
    Vorteil: man kann damit schlampiger Arbeiten als mit 8-bit-4:2:0!
    Kosten hast mit einer neuen Technik immer - und wehe du willst gar Profigeräte. Etwa den berühmt berüchtigten Studiomonitor den Lutz nennt.

    Schlampiger arbeiten mit x-log - das glaubst jetzt aber nur du! :D Das Gegenteil ist richtig.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
    http://videotreffpunkt.com

  9. #9
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
    Registriert seit
    22.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Sony TD-10, Panasonic 750, Sony FX1, Canon HF100, Sony TD10, Panasonic Z10000
    Schnittsoftware:
    Sony Vegas Pro 12, Grass Valley Edius 6.5
    Rechner:
    i7 2600K, 16 GB Ram, Quadro 2000D, ASUS VG 236H mit nvidia 3D Vision, Grass Valley NX, Intensity Pro
    Film-Genre:
    Imagefilme, Eventfilme, Hochzeiten, Erstkommunionen, Reisefilme

    Beiträge
    636
    Zitat Zitat von Video&Bild Beitrag anzeigen
    Das glaubst aber auch nur Du!
    <br>Nee, die Abwehrhaltung erlebe ich oft genug.<br><br>
    Zitat Zitat von Video&amp;Bild Beitrag anzeigen
    <br>
    Nachteil: derzeitige Kosten!<br>
    Vorteil: man kann damit schlampiger Arbeiten als mit 8-bit-4:2:0!
    <br>Kosten hast mit einer neuen Technik immer - und wehe du willst gar Profigeräte. Etwa den berühmt berüchtigten Studiomonitor den Lutz nennt.<br><br>Schlampiger arbeiten mit x-log - das glaubst jetzt aber nur du! ;) Das Gegenteil ist richtig.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
    http://videotreffpunkt.com

  10. #10
    Foren-Profi
    Registriert seit
    25.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Panasonic, Fuji, GoPro, Canon
    Schnittsoftware:
    FCP 7, Resolve 14
    Rechner:
    iMac, Win-i7-6700
    Film-Genre:
    Unternehmensfilme, Videojournalismus, Sport

    Beiträge
    3.574
    Zitat Zitat von VIDEOTREFFPUNKT Beitrag anzeigen
    Nach meiner Erfahrung ist es vielen 8bit Verfechtern oft nicht beizubringen, wo die Vorteile von 10 bit liegen....Na sollen sie das glauben. Diejenigen, die aufgeschlossener sind, spielen und arbeiten längst mit diesen Dingen. Neben dem Vorteil beim Graden wird 10bit Voraussetzung für HDR sein
    Die prinzipiellen Vorteile von 10bit dürften - genauso wie zum Beispiel die von Log oder Raw - schon klar sein. Die Frage jedoch, die jeder für sich immer wieder neu beantworten muss, ist die, ob Aufwand und Nutzen in einem gesunden Verhältnis zueinander stehen. Schließlich wird selbst in professionellen Bereichen oft mit 8bit (und dann auch noch in 1080i25 oder 1080p25) produziert, während viele Hobbyfilmer bereits zu glauben scheinen, dass es unterhalb von 4K, 60p, Log, Lut und HDR gar nicht lohnt, die Kamera auszupacken.


    Ein Amateurfilmer, zumindest wenn er gut betucht ist, hat hier den Vorteil, nach Belieben aus dem Vollen schöpfen zu können, und wenn jemand Spaß daran hat, seine Blümchen im Garten mit einer RED Weapon und Master Prime-Objektiven aufzunehmen, dann ist ihm das von Herzen gegönnt. Dreht man aber für Kunden und möchte davon leben, dann sieht es anders aus, denn nun zählen im Interesse des Filmers und des Kunden vor allem Wirtschaftlichkeit und Effizienz. Und schon ist die RED ebenso wie jeder andere Overkill, der den Aufwand unverhältnismäßig erhöht, weg vom Fenster. Es ist ja auch beileibe nicht so, dass jeder kommerzielle Dreh wochenlange Postproduktion erfordern würde mit Grading bis zum Anschlag.


    Lange Rede, kurzer Sinn: Zu glauben, in 8bit filmen die Begriffsstutzigen und in 10bit die Aufgeschlossenen, greift zu kurz. So simpel ist die Welt denn doch nicht.

  11. #11
    Foren-Profi Avatar von Video&Bild
    Registriert seit
    27.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Panasonic DMC-FZ300, GoPro Hero 7 black mit Hypersmooth, Huawei Mate 20 Pro mit Leica Triple-Kamera
    Schnittsoftware:
    EDIUS Pro 9.x - DaVinci Resolve 16.x Studio
    Rechner:
    MEDION ERAZER X5366F-i7-6700+IntelGraphics 530+GraKa GTX-1660 Super, W10-64Bit, HDMI-Vorschau
    Film-Genre:
    Reise-, Natur- und Doku-Filme, S8/N8 Digitalisierungs-Dienstleistungen

    Beiträge
    1.359
    Zitat Zitat von Bernd E. Beitrag anzeigen

    Lange Rede, kurzer Sinn: Zu glauben, in 8bit filmen die Begriffsstutzigen und in 10bit die Aufgeschlossenen, greift zu kurz. So simpel ist die Welt denn doch nicht.
    Recht hast Du!
    Der 8-bit Filmer steht vor einer Herausforderung, die er bewältigen muß!
    Nicht alle können das, deshalb steigen diejenigen auf 10-bit um!
    Geändert von Video&Bild (06.02.2017 um 18:00 Uhr)

  12. #12
    Foren-Profi
    Registriert seit
    25.08.2011
    Beiträge
    1.261
    Zitat Zitat von Bernd E. Beitrag anzeigen
    Lange Rede, kurzer Sinn: Zu glauben, in 8bit filmen die Begriffsstutzigen und in 10bit die Aufgeschlossenen, greift zu kurz. So simpel ist die Welt denn doch nicht.
    Das sehe ich genau so.
    Natürlich kann die bessere Technik im Endeffekt ein besseres Bild bieten, nur wer sieht das denn auch?
    Wenn also die Technik einmal preisgünstig zu haben ist und sich auch weit verbreitet hat, dann werde ich mit Sicherheit auch dabei sein.
    Bislang hat mich aber noch niemand von der Notwendigkeit überzeugen können, schon heute dabei zu sein.
    Dabei wäre es doch so einfach die User zu überzeugen, man müsste einfach mal entsprechende Videos zeigen, die den unterschied belegen.
    Aber das scheint nicht so einfach zu sein. Also "Videotreffpunkt", du hast ja scheinbar die entsprechende Ausrüstung.
    Lass deinen Worten doch einfach mal Taten folgen, ich lasse mich gerne überzeugen.
    Gruß

    Hans-Jürgen

Ähnliche Themen

  1. Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 11.04.2019, 15:51
  2. Scharfe Sache in 4k - Videoaktiv Heft 2-2019
    Von sjoerd im Forum VIDEOAKTIV-Feedback
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 11.02.2019, 12:41
  3. VA 6-2015: Die 24p-Sache
    Von Video&Bild im Forum VIDEOAKTIV-Feedback
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 11.10.2015, 15:50
  4. Canon, Sony oder Panasonic für das gute Bild
    Von Garog im Forum Einsteiger-Camcorder
    Antworten: 15
    Letzter Beitrag: 16.05.2013, 18:43
  5. Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 08.02.2012, 10:52

Stichworte

Lesezeichen

Lesezeichen

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein