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  1. #13
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    Zitat Zitat von takitano Beitrag anzeigen
    Vielleicht kommt auch ein Consumer-3-Chipper mit neuen 1/3 MOS-Sensoren noch (ich tippe auf Anfang 2012). Mal abwarten... Kann man eigentlich diesen häßlichen 3D-KLotz vorne abschrauben? Es wäre gut, wenn das möglich wäre.
    Das Abnehmen der 3D-Objektiveinheit hätte ja nur Sinn, wenn man mit dem Camcorder dann auch in 2D aufnehmen könnte. Dieses Gerät ist aber ganz sicher nur für den 3D-Betrieb gebaut, da er im Innern ja auch 2 Bildwandlereinheiten zu je 3 1/4-Zoll-Chips bietet. Es ist also nicht anzunehmen, dass man da irgendwas außer der Gegenlichtblende abbauen kann.

    @Videotreffpunkt
    Klar wird 3D sein Publikum haben. Ich gebe Dir auch Recht, dass es sich stark verbreiten und etablieren wird. Die breite Einführung von 3D ist aber sicher nicht zu vergleichen mit dem Evolutionssprung, den beispielsweise damals das Farbfernsehen brachte. Es gibt bis heute noch S/W-Produktionen, aus asthätisch-künstlerischen Motiven. Im viel stärkeren Maße wird es sicher in Zukunft 2D-Produktionen geben. Der Personenkreis, der mit 3D physische und physiologisch bedingte Probleme hat ist, wie geschrieben viel größer als der, der mit Farbdarstellungen Probleme hat.

  2. #14
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
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    Zitat Zitat von Benny Beitrag anzeigen
    Die breite Einführung von 3D ist aber sicher nicht zu vergleichen mit dem Evolutionssprung, den beispielsweise damals das Farbfernsehen brachte. Es gibt bis heute noch S/W-Produktionen, aus asthätisch-künstlerischen Motiven. Im viel stärkeren Maße wird es sicher in Zukunft 2D-Produktionen geben.
    Ja es gibt heute noch S/W Produktionen, einige meiner Lieblingsfilme sind in S/W. Und sicherlich wirds auch 2D Produktionen geben - schon wegen des Aufwandes der für 3D notwendig ist. In welchem Umfang 2D neben 3D besteht, oder 3D neben 2D besteht, das dürfte heute aber kaum einschätzbar sein. Wir sind uns ja nicht mal sicher oder genauer gesagt alle einig in der Einschätzung, ob 3D ein langfristiger Erfolg wird!

    Zitat Zitat von Benny Beitrag anzeigen
    Der Personenkreis, der mit 3D physische und physiologisch bedingte Probleme hat ist, wie geschrieben viel größer als der, der mit Farbdarstellungen Probleme hat.
    Das stimmt wohl - die Schätzungen finde ich hier sowas von grauslich ungenau dass ich mich immer wundere. Da ist was von 2 - 15% die Rede. Na was nun? 2% ist signifikant was Anderes als 15%. Es müßte hier doch von Augenärzten genauere Statistiken geben. Wobei die Frage komplex ist - reden wir von medizinischen Gebrechen, da kann man wenig machen. Oder reden wir davon, dass eine schlecht gemachte 3D Produktion z.B. auch Übelkeit verursachen kann? Weil das Stress-Nivau zu hoch gelegt worden ist, oder andere Fehler begangen worden sind? 3D muss erst mal erlernt werden, siehe auch die diversen Kinofilme.

    Aber abgesehen von der Frage der "kalten Statistik" ist es halt hier auch so, dass man hier kaum was machen kann. Einen Vorteil gibts vielleicht - eine 3D Produktion kann man immer auch als 2D Produktion abspielen, indem man nur den linken oder rechten Kanal darstellt. Aber das ist es auch schon.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  3. #15
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    Zitat Zitat von Benny Beitrag anzeigen
    ...Das Abnehmen der 3D-Objektiveinheit hätte ja nur Sinn, wenn man mit dem Camcorder dann auch in 2D aufnehmen könnte. Dieses Gerät ist aber ganz sicher nur für den 3D-Betrieb gebaut...
    Bei dieser Konstruktion müssen die Objektive ein integraler Bestandteil des Camcorders sein; da kann sich nichts abschrauben lassen. 2D nimmt die Z10000 allerdings durchaus auch auf, aber dafür nutzt sie verständlicherweise, wie andere Geräte dieser Bauart auch, nur eines der Objektive. Durch das andere kann man dann übrigens gleichzeitig fotografieren.

    Zitat Zitat von Benny Beitrag anzeigen
    ...Die breite Einführung von 3D ist aber sicher nicht zu vergleichen mit dem Evolutionssprung, den beispielsweise damals das Farbfernsehen brachte...
    Das seh ich auch so, und entsprechend groß ist der Unterschied, was die jeweilige Akzeptanz der neuen Technik angeht: Als der Tonfilm kam, verschwand der Stummfilm recht rasch; als das Farbfernsehen kam, war Schwarz-Weiß für die breite Masse der Zuschauer unattraktiv geworden. 3D-Filme dagegen gibt es seit über 100 Jahren und trotz vieler Anläufe - und auch mancher Zwischenhochs - sind sie eine Nische für eine kleine Gruppe von Fans geblieben. Ob sich das jetzt durch die geballte Marketingmacht von Panasonic&Co. ändern wird? Wenn ein Betrachten ohne Brille möglich wird, vielleicht. Ich kann's jedenfalls erwarten.

  4. #16
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    Zitat Zitat von VIDEOTREFFPUNKT Beitrag anzeigen
    ...reden wir von medizinischen Gebrechen, da kann man wenig machen. Oder reden wir davon, dass eine schlecht gemachte 3D Produktion z.B. auch Übelkeit verursachen kann?
    Ich meinte schon beides. Wobei ich die physiologischen Probleme (Übelkeit) nicht nur auf schlecht gemachte 3D Filme zurückführe, sondern einfach auf die Tatsache, dass manche die optischen Reize einer großflächigen 3D Vorführung nicht vertragen, obwohl sie physisch in der Lage sind, 3D zu sehen. Ähnlich der Autofahrerkrankheit, bei der einem Teil der Menschen stets und ständig schlecht wird, egal wie gut oder schlecht das Auto ist. Sie vertragen es einfach nicht. Das hat wohl etwas mit der Koordination zu tun, da die Körperbewegungen nicht dem wahrgenommenen Bild entsprechen.
    Bezüglich der fehlenden Statistiken, habe ich mal von ca. 5% der Bevölkerung gelesen, die physisch, also durch körperliche Beeinträchtigungen des Sehapparates kein 3D sehen können. Wobei ich diese Quote für etwas zu niedrig halte. Das ist aber nur ein unbewiesener Eindruck, den ich aus Feedbacks aus dem persönlichen Umfeld gewonnen habe.
    Geändert von Benny (01.09.2011 um 16:16 Uhr)

  5. #17
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
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    Ich weiß nicht, wievielen Menschen von 3D schlecht wird. Wobei das vermutlich schon weiter zu teilen wäre - ist beim Schnitt was mies gelaufen, oder bei der Aufnahme? Oder ist es eine Unverträglichkeit? Faktum ist, dass 3D schon ein zusätzlicher Stressfaktor ist, ich merke es selbst bei einigen Produktionen ist es richtig angenehm sich das anzusehen, bei anderen ist es eher mühsam. So war beispielsweise die "Legende der Wächter" völlig angenehm anzusehen. Zu erlernen, was die Unterschiede genau sind die das ausmachen, ist sicherlich mal wesentliche Basis für diejenigen, die 3D produzieren wollen.

    Wir haben halt heute einen enormen Mangel an Mitwirkenden in der Medienbranche, die wirklich fundierte 3D Erfahrung haben. Kein Wunder, der letzte 3D Hype war in den 50er Jahren, damit haben die heute Tätigen halt wirklich keine breite Erfahrungsbasis. Aber sowas wird mit der zeit besser.
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  6. #18
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    Zitat Zitat von VIDEOTREFFPUNKT Beitrag anzeigen

    Vom Preis her würde ich aber nicht an die 2500 glauben - ich weiß es nicht, aber da erwarte ich eher mehr! Aber fangen wir mal zum Sparen an...
    Zitat Zitat von Hans Ernst Beitrag anzeigen
    "... auf jeden Fall unter 4000 Euro" - das kann natürlich auch 3999 Euro sein. Oder 3500. Wir werden sehen.
    Im Rahmen der IFA haben wir nun konkretere Informationen: Der Camcorder soll wohl fuer 3500 Euro ab November in den Handel kommen.
    Viele Grüße
    Joachim Sauer

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  7. #19
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    Joachim, das sind doch schon mal gute Nachrichten - weniger den Preis auch wenn mir klar war dass der in dieser Dimension liegen wird , aber der Zeitpunkt November.

    Allerdings sollen in dem Gerät nach den ersten Berichten von Slashcam zwei 909er verbaut sein, die es gegenwärtig zu einem standalone Preis von 800 Euro pro Stück gibt LINK. Da erscheint der Aufpreis dann doch fast ein wenig happig, aber natürlich muss auch die Synchronisation und die Konvergenzeinstellungen was kosten.

    Hattet ihr Gelegenheit auf der IFA das Gerät auch in die Hand zu nehmen? Mich würde besonders die Frage interessieren, wie weit die manuellen Eingriffsmöglichkeiten im 3D Modus tatsächlich gehen, oder ob da wie bei den Sony und JVC Geräte doch irgenwelche Einschränkungen im 3D Betrieb vorhanden sind.
    Geändert von Wolfgang S. (03.09.2011 um 13:11 Uhr)
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  8. #20
    VIDEOAKTIV-Moderator Avatar von Joachim Sauer
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    Zitat Zitat von VIDEOTREFFPUNKT Beitrag anzeigen
    Allerdings sollen in dem Gerät nach den ersten Berichten von Slashcam zwei 909er verbaut sein, die es gegenwärtig zu einem standalone Preis von 800 Euro pro Stück gibt LINK. Da erscheint der Aufpreis dann doch fast ein wenig happig, aber natürlich muss auch die Synchronisation und die Konvergenzeinstellungen was kosten.

    Hattet ihr Gelegenheit auf der IFA das Gerät auch in die Hand zu nehmen?
    Im Rahmen einer Messe so viel zu testen, dass man exakte Aussagen teffen kann ist kaum machbar. Sicher ist: Egal welche Technik hier nun wirklich drin steckt: Mit dem Tonteil inklusive manueller Aussteuerung, XLR-Buchsen und Phantomspeisung erfüllt das Gerät schon eigentlich im Profilager angesiedelte Ansprüche, die dort ebenfalls zu einem deutlichen Aufpreis führen.

    Der die 3D-Ebene lässt sich über einen eigenen Drehregler recht einfach und aus meiner Sicht des kurzen Tests, wirkungsvoll verschieben. Der Monitor zeigt eine gute Vorschau auf das 3D-Bild. Den Camcorder vorher einfach abzutun weil die Technik von der 909er stammen soll (was ich nicht weiter recherchiert habe) erscheint mir in jedem Fall deutlich verfrüht. Der Camcorder ist vom Konzept und von der Ausstattung so neu, dass man nun erst einmal die ersten Tests abwarten muss.

    Erfreulich aus meiner Perspektive ist, dass Panasonic davon ausgeht, dass es keine Unterschiede im MVC-Datenstrom zu Sony geben soll. Somit sollte die Bearbeitung mit Magix und mit Sony Vegas machbar sein.
    Viele Grüße
    Joachim Sauer

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  9. #21
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    Also jetzt hast du mich aber gründlich mißverstanden - ich tue das Gerät sicherlich nicht ab, auch wenn eine (oder zwei) 909er drinen stecken sollten. Ich selbst habe die praktisch baugleiche 750er, und weiß dass das sehr wohl gute Geräte sind.

    Und eigentlich bin ich wohl einer der glühensten Verfecher dieses Gerätes... ich denke mir, das ist eigentlich nicht soo schwer zu erkennen!

    Und ich sagte ja auch, dass die Zusatzfeatures einen Mehrpreis rechtfertigen - über die Höhe kann man wohl lange diskutieren. Aber natürlich stecken da zwei Camcorder drinen, ein Controller zur Synchronisation, die Konvergenzeinstellung, der 3D-fähige Monitor, die zweifache Aufzeichnungseinheiten und die von dir erwähnte professionelle Tonsektion. Ok, wenn man das in Summe zusammen zählt ist der Preis wohl durchaus gerechtfertigt. Warum meinst du, hatte ich sofort einen höheren Preis als die von euch zuerst angegeben 2500 Euro angenommen? ;)

    Dass das Gerät mit Vegas kompatibel ist, wäre natürlich auch ein toller Vorteil. Ich freue mich jetzt schon auf eure ersten Tests!
    Geändert von Wolfgang S. (04.09.2011 um 00:01 Uhr)
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
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  10. #22
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    Die Vorankündigungen zu dieser Kamera klingen in der Tat verheißungsvoll. Als begeisterter Hobbyfilmer würde ich natürlich gerne das Abenteuer 3D-Filmen wagen, auch wenn dies bedeutet, dass alle Komponenten (wieder einmal) neu beschafft werden müssen. Auf den Test der Cam in der nächsten Ausgabe darf man sehr gespannt. Interessant dürfte auch sein, wie die Antwort von Sony ausfällt, denn die an sich nicht schlechte TD10 dürfte allein ausstattungsbedingt kein Maßstab sein. Überhaupt noch nichts zu hören in Sachen 3D ist von Canon. Ich denke aber spätestens zur obligatorischen Camcorder-Frühjahrsoffensive sollte es soweit sein. Bis dahin sollte auch meine Entscheidung gereift sein. Also heißt es bis dahin kräftig sparen.

  11. #23
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    Hallo,

    jetzt haben wir so gut wie November, gibt es schon ein genaues Erscheinungsdatum?

    Grüße

  12. #24
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    ..ich bin immer noch hin und hergerissen. Einerseits kommt 3 D auf meinem 50" Plasma bei ca. 2,6m Sitzabstand ganz gut rüber, andererseits strengt mich das Sehen mit der 3D Brille sehr an (wie an anderer Stelle schon geschrieben).
    Ich spiele immer noch mit dem Gedanken , mir eine Sony TD-10 anzuschaffen. Einfach nur, um mit dem Format schon mal Erfahrungen zu sammeln.
    An sich habe ich zur Zeit mit Premiere und Vegas schon genug Stress und muss mir im Moment zusätzlichen nicht unbedingt antuen.
    Aber das Thema reizt mich und bezahlbare 3D TV`s ohne Brille werden wohl auch in den nächsten Jahren kommen.

    Die Panasonic HDC-Z 10000 macht den bis jetzt bekannten Fakten nach einen guten Eindruck. Man kann auf die ersten Tests gespannt sein.
    Ein direkter Bildvergleich zur Sony HXR-NX3D1E wäre sicher auch interessant. Ist ja in etwa diese Preislage.

    Viele Grüße

    Manfred

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