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  1. #1
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    Registriert seit
    02.12.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Panasonic HDC-Z10000 3D, Canon SLR 550D, Panasonic TZ22, Sony TRV900E
    Schnittsoftware:
    Edius 5.51; Edius 3D trial
    Rechner:
    i7 870, 8 GB RAM, Ati Radeon HD 5700 - Win7 Leistungsindex 5,9
    Film-Genre:
    Dokumentation, Aufführungsmitschnitte, Reisevideo

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    3D-Videos ohne Ausgabemöglichkeit auf Discs?

    3D versteckt sich in der Kamera
    Seit über 40 Jahren beschäftige ich mich immer mal wieder mit 3D-Fotografie. Unbewegte Szenen waren für mich lange Zeit die einzigen Motive, da im Augenabstand nacheinander zu fotografieren war. Die Papierbilder erhielten den passenden Zuschnitt, wurden aufgeklebt und mit Linsenbetrachter 'konsumiert'. Inzwischen habe ich aufgerüstet: Panasonic 3D-TV, Panasonic 3D-Bluray Player, Shutterbrillen, gekaufte 3D-Filme.
    Selbstverständlich habe ich die Kameraentwicklung verfolgt und noch im Dezember 2011 geglaubt, mit der Panasonic HDC-Z10000 alle meine 3D-Träume erfüllen zu können. Inzwischen zweifle ich an der Richtigkeit meiner schnellen Kaufentscheidung. Die Kamera an sich ist ein technischer Leckerbissen. Die Möglichkeiten zur Beeinflussung der 3D-Aufnahmen sind durchdacht und nützlich. ABER ...
    Eine Wiedergabe der aufgenommenen 3D-Szenen ohne Einsatz der Kamera ist mir bisher nicht gelungen. Genau wie bei Fotos im MPO-Format von meiner Kompaktkamera TZ22 (nur Stillleben) gibt es keine Probleme mit der Darstellung am 3D-TV. Bewegte Szenen lassen sich aber nur über das HDMI-Kabel in 3D-Qualität auf meinen LED-Fernsehapparat (Viera TX-L37DT30E) übertragen. Inhalte der direkt eingesetzten SD-Karte werden vom TV-Gerät nur in 2D dargestellt. Die in der Bedienungsanleitung des Fernsehapparats erläuterten Einstellungsmöglichkeiten der 3D-Wiedergabe werden für SD-Karten nicht freigegeben. Das Problem mag in der zeitlichen Differenz der Markteinführung liegen: mein Fernsehapparat wurde im April 2011 gekauft. Insoweit hoffe ich auf ein Firmware-Update.
    Sehr irritiert bin ich allerdings darüber, dass die dem Camcorder beiliegende 3D-Schnitt-(oder zumindest Bearbeitungs-) Software HD Writer XE 1.0 eine 3D-Bluray-Disc-Ausgabe liefert, die zwar mit dem 3D-Logo in einem Auswahlmenü angezeigt wird, aber nichts als plattes 2D darstellt.
    Eine seit Tagen bei Panasonic auf Antwort wartende Anfrage ist hoffentlich nur im Stau der freien Tage zum Jahreswechsel hängen geblieben und wird noch Beachtung finden. Bis dahin und überhaupt:
    Wenn ein Leser mein Problem kennt/versteht und nützliche Ratschläge geben könnte, wie ich die wahrhaft teuren 3D-Szenen aus der Umklammerung der Kamera befreien könnte, wäre ich für sachdienliche Hinweise dankbar.
    Eine Anmerkung zur Schnittsoftware: Edius 6 wird derzeit intensiv auf die Bearbeitung von 3D-Material vorbereitet. Bis März ist der Download der jeweils aktuellsten Trial-Version möglich. Weil aber eine Parallelinstallation zu meiner 2D-Edius-Version zu einer nachträglichen Neuinstallation zwingt, habe ich bisher noch abgewartet. Vor allem fehlt auch hier wieder die 3D-Ausgabemöglichkeit auf Bluray-Disc. Die ist aber nötig, wenn man nicht mit Verfahren wie z.B. 'Nebeneinander' die Qualität der Aufnahmen in der einen oder anderen Weise halbieren will. Trotzdem finde ich die Aktion des Herstellers Grass Valley mehr als lobenswert!
    Nicht verschweigen will ich den Verdacht eigener Unzulänglichkeit. Die Materie "3D-Video" ist sehr komplex, und in der Vielfalt der 3D-Formate (....50i, 25p, 24p) habe ich eventuell falsche Parameter eingestellt. Aber mit den Bedienungsanleitungen in der Hand waren so viele Fehler gar nicht möglich ...
    Mit freundlichen Grüßen
    Claus

  2. #2
    Foren-Profi Avatar von Wolfgang S.
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    22.08.2011
    Aufnahme-Equipment:
    Sony TD-10, Panasonic 750, Sony FX1, Canon HF100, Sony TD10, Panasonic Z10000
    Schnittsoftware:
    Sony Vegas Pro 12, Grass Valley Edius 6.5
    Rechner:
    i7 2600K, 16 GB Ram, Quadro 2000D, ASUS VG 236H mit nvidia 3D Vision, Grass Valley NX, Intensity Pro
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    Tja, im 3D Schwerpunkt des Videotreffunkts habe ich dir ja schon geantwortet http://www.videotreffpunkt.com/threa...threadid=13781 aber wenn ich mir den Posting hier so durchlese, denke ich mir dass du da noch von teils verkürzten Informationen ausgehst:

    - die Software der Kamera liefert keine echten 3D Blu Rays, weil die keinen MVC-Encoder integriert hat. Das sind vermutlich nur BDAV Strukturen mit AVCHD 2.0, die sich - weil noch ganz neu - nur von ganz wenigen Blu Ray Playern abspielen lassen. Und zusätzlich ist diese Software natürlich keine Schnittsoftware, sondern bietet hier nur rudimentäre Möglichkeiten, verglichen mit Edius, Vegas oder CS5.
    - die Anfrage an Panasonic ist gut und die werden auch antworten, aber realistischerweise wird dort nichts anderes an Rückmeldung kommen.
    - eine echte 3D Blu Ray enthält aber eine BDMV-Struktur und enthält mit MVC-Streams. Mit Vegas kann man solche Scheiben heute schon herstellen, die Preview Versoin von Edius kanns im Moment noch nicht - vielleicht kommt ja noch ein MVC-Encoder (nur wissen wir nicht ob das so kommt, und wann es kommt). Um sowas abspielen zu können, braucht dein 3D Blu Ray Player zumindest ein Firmware-Update, wenn das Gerät älter ist und es das nicht gibt braucht es ein neues Gerät.
    - echte 3D Blu Ray Strukturen haben den Vorteil, dass man sie definitiv von jedem 3D Blu Ray Player abspielen kann. Grundsätzlich wissen wir heute ausreichend viel über die Formate - und um es kurz zu machen: für 3D Blu Ray ist heute 1080 24p das vernünftigste Format, wenn man tatsächlich schneiden will. Einfach, weil man das Format für die Ausgabe auf 3D Blu Ray nicht massiv wandeln muss. Aber in Summe gebe ich dir schon recht - dieses Wissen um 3D ist noch recht wenig verbreitet.
    - die Z10000 ist unverändert die 3D Kamera im Prosumer-Bereich, deren Eigenschaften am besten ausgeprägt sind - die Features sind durchaus ihr Geld wert! Diesen Kauf habe ich auch getätigt und bereue ihn nicht. Nur ist das Gerät durchaus komplex - und erfordert halt doch einiges an Lernschleifen.
    - mit dem 3D Equipment, welches du hast, würde ich heute auf das Erstellen von den genormten 3D Blu Rays setzen. Damit hast du beim Abspielen keine Probleme. Leider können das im Moment halt unverändert nur die Veags Produkte und der PD10 - und Edius eben noch nicht.

    Fazit: die Ausgabemöglichkeit von 3D zu 3D Blu Ray ist sehr wohl möglich, mit der richtigen Software.
    Geändert von Wolfgang S. (06.01.2012 um 23:02 Uhr)
    Lieben Gruß,
    Wolfgang
    http://videotreffpunkt.com

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