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    #16
    Zitat von Bernd E. Beitrag anzeigen
    Die Kameras, erst recht die im Consumerbereich, werden davon nicht berührt und mit einem Camcorder von heute kannst du selbstverständlich auch 2016 oder 2020 noch filmen.
    Klar kann man das, aber will man das dann auch noch ;)

    @Spawnie
    Laut specs kommt dein TV mit HEVC H.265 Codec codierten Sachen klar, der Codec wird unter anderem auch für 'nen ASTRA UHD Testkanal verwendet.

    Von daher ist ein Camcorder der mit beispielsweise 20MP Fotos wirbt aus dieser Sicht kontraproduktiv, oder sehe ich das falsch?
    Im Prinzip schon, obwohl eine größere Anzahl von Pixel durch sogenanntes Binning zu höherer Lichtempfindlichkeit bzw. besserem Rauschverhalten führen kann. Aber selbst beste DSP aus nix kein Signal mehr erzeugen, ich denke irgendwann reicht die Lichtenergie einfach nicht mehr nicht aus, um die kleinen Pixel noch zu irgendwas anzuregen ;)
    Selbst bei den in den technischen Daten angegebenen Sensorgrößen muss man vorsichtig sein, häufig muss man die effektiv genutzte Anzahl von Pixeln erst in der Anleitung nachlesen.
    Zuletzt geändert von Torchwood; 18.08.2015, 21:05.

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      #17
      Vielen Dank für eure Hilfe.

      Ja Torchwood, das macht es nicht einfacher. Dazu noch verwirrende Angaben. Nimm nur mal die 929. Angeblich 1/2.3 Sensor. Mmmh ok. Alle 3 zusammen? Oder eher 3 x 1/2.3?
      Dann lese ich, dass der Optik nach nur 1/4.7 effektiv genutzt werden könnten. Mal 3 oder nicht?
      Ich finde solche Angaben blöd. Und wenn der 1m² Sensorfläche hat, was zählt ist doch die genutzte Fläche...

      Es kommt auf Sensorgrößen an, auf Pixelgrößen, die Generation an Sensoren, und schlussendlich auch auf die Software... wie will man da den "Spitzenkandidaten" finden, beispielsweise bei der Schwachlicht - Tauglichkeit?

      Und da haben wir nicht mal über den persönlichen Geschmack gesprochen...

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        #18
        Zitat von Torchwood Beitrag anzeigen
        Klar kann man das, aber will man das dann auch noch ;)
        Wahrscheinlich nicht, denn 2020 wird es Consumercamcorder mit 8K geben, und wer möchte seine Urlaubsfilmchen dann noch in dieser matschigen 4K-Qualität ins Internet laden?


        Zitat von Spawnie Beitrag anzeigen
        Dann lese ich, dass der Optik nach nur 1/4.7 effektiv genutzt werden könnten. Mal 3 oder nicht?
        Bei Dreisensorsystem ist die genannte Größe dreimal vorhanden, und das wirkt sich - zumindest auf dem Papier - auf Lichtempfindlichkeit oder Farbwiedergabe aus. Keinen Einfluss dagegen hat es auf die Schärfentiefe, denn die ist bei einem einzelnen Sensor ebenso groß oder klein wie bei drei Sensoren derselben Größe (es sei denn natürlich, dass die abweichende Lichtempfindlichkeit des Systems eine andere Blende erfordert, denn dann würde sich indirekt auch die Schärfentiefe ändern).
        Panasonic macht es den Interessenten gern besonders schwer, wenn sie herausfinden wollen, was Sache ist, und diese Verschleierungstaktik bei der Sensorgröße ist meines Erachtens nicht die feine Art. Da kommt einem sogar der Gedanke an "unlautere Werbung" in den Sinn, und die hat so ein Hersteller nicht nötig.


        Zitat von Spawnie Beitrag anzeigen
        wie will man da den "Spitzenkandidaten" finden, beispielsweise bei der Schwachlicht - Tauglichkeit?
        Indem man sich Testberichte anschaut (keine übliche Youtube-"Review", sondern von Leuten, die ihr Handwerk verstehen) und indem man später als Anwender bereit ist, sich in die Materie einzuarbeiten, um auch mit manuellen Einstellungen klarzukommen. Der Automatik-Modus holt selten das Maximum an Leistung heraus.

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          #19
          Ich finde das auch nicht sonderlich fein, wenn das so stimmt bei der 929. Was interessiert ist doch die effektive Fläche, und nicht wie schön die Sensoren sein könnten, würden sie nicht zur Hälfte brach liegen. Aber auch 3 x 1/4.7 sollte ja mehr Fläche sein, als ein einfacher 1 x 1/2.3.

          Testberichte wären eine feine Sache - wenn man denn weiß wo man a) eine große Datenbank findet b) objektive Berichte bekommt {statt zu Gunsten des größten Werbeträgers des Heftes / der Seite} c) ein paar untereinander vergleichbare Bilder hat.

          Slashcam ist da schon ganz gut, nur sind die Cams die mich aktuell interessieren nicht alle dabei. Zudem kann ich mit vielen Daten als Laie nicht viel anfangen, ein Bericht in Textform, der das ganze in einen alltäglichen Kontext packt hilft da extrem.

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            #20
            Neben Videoaktiv und Slashcam ist mir keine deutschsprachige Vergleichsmöglichkeit bekannt.
            Außer vielleicht der Camcordertest der Stiftung Warentest, die einen guten Ruf hat.

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              #21
              Mal noch eine andere technische Frage: Wie viel GB/h muss ich denn kalkulieren?
              Ich wüsste aktuell ja nicht mal, welche SD Karte ich kaufen sollte...

              Haben die besprochenen Camcorder eigentlich irgendwelche Einschränkungen bei der Aunahmezeit, nach dem Motto "Die Clips dürfen nur X Min. lang sein"?

              Danke schon mal

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                #22
                Im Gegensatz zu einer DSLR o.ä. hat der Camcorder keine Beschränkungen. Bei Full HD reicht eine 23gb Karte für etwa 5 Stunden.
                Der Akku hält meist eher eine Stunde - man kann aber die Cams meist mit dem Netztteil verbinden.
                man lernt nie aus...:good:

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                  #23
                  OK, 5h auf einer 32GB Karte klingt nicht schlecht. Splittet die Cam den Film intern auf, wenn die 4GB Grenze erreicht ist, oder ist das Limit wie bei NTFS höher?

                  Ja, die lieben Akkus... wobei ich auf er Panasonic Seite gesehen habe, dass die Dinger - den Preisen nach - wohl mit 24K Gold befüllt sein müssen.
                  Klar gibt es 3. Anbieter Ware, aber meinen Erfahrungen im Telefonsektor nach bin ich von denn weg. Fantasiezahlen bei den mAh sind da an der Tagesordnung, ich hatte bislang keinen einzigen, der den Originalakku erreicht.

                  Nebenbei, wie gut geeignet sind eigentlich die eingebauten Micros für "Schnappschüsse"?
                  Zuletzt geändert von Spawnie; 20.08.2015, 09:09.

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                    #24
                    Ja bei Panasonic ist es alle 4gb. Bei Bedarf kann man auch die Clips nahtlos verbinden.
                    Meine Zweitakkus sind alle nicht original und funktionieren inkl der Restanzeige.
                    Auch die Mikros sind gut zu nutzen. Andere benutze ich sehr selten.
                    Zuletzt geändert von wabu; 20.08.2015, 12:16.
                    man lernt nie aus...:good:

                    Kommentar


                      #25
                      Zitat von wabu Beitrag anzeigen
                      Im Gegensatz zu einer DSLR o.ä. hat der Camcorder keine Beschränkungen. Bei Full HD reicht eine 23gb Karte für etwa 5 Stunden.
                      Der Akku hält meist eher eine Stunde - man kann aber die Cams meist mit dem Netztteil verbinden.
                      Die Angabe ist leider komplett weit weg von der Realität. Die angesprochenen Kameras arbeiten mit Datenraten von 28-50 MBit pro Sekunde, rechnen wir mal mit 28 MBit, dann kommen wir ziemlich genau auf 2 Stunden und 40 Minuten. Bei höheren Datenraten passt natürlich noch weniger darauf.

                      VG
                      Jan

                      Kommentar


                        #26
                        Eine Frage zu den beiden Rechnungen, mal abhängig vom Ergebnis: Ich denke, ihr bezieht euch auf eine 32GB Karte, die 23 ist ein Schreibfehler, oder?

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                          #27
                          Ja ist ein Schreibfehler und ich beziehe mich auf meine Panasonic SDT 750
                          man lernt nie aus...:good:

                          Kommentar


                            #28
                            Zitat von wabu Beitrag anzeigen
                            Im Gegensatz zu einer DSLR o.ä. hat der Camcorder keine Beschränkungen.
                            Zumindest im Consumerbereich von Panasonic gibt es durchaus Camcorder, die ein Aufnahmelimit haben. Das liegt allerdings nicht bei 30 Minuten wie für filmende Fotokameras, sondern bei mehreren Stunden - mir sind bisher Werte zwischen sechs und zwölf begegnet - und wird damit in der Praxis kaum eine Rolle spielen. Genauen Aufschluss darüber gibt die Bedienungsanleitung, wo auch die Informationen zum Speicherbedarf zu finden sind.
                            Je nach Einstellung fällt der höchst unterschiedlich aus, und sollen fünf Stunden auf 32GB passen, wird man die Qualität schon um ein paar Stufen nach unten drehen müssen. Für AVCHD mit 50p zum Beispiel kann man eher mit gut 2,5 Stunden rechnen und für den MP4-Modus mit 50Mb/s sind's noch 90 Minuten für eine 32GB-Karte.

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                              #29
                              Zitat von Spawnie Beitrag anzeigen
                              Eine Frage zu den beiden Rechnungen, mal abhängig vom Ergebnis: Ich denke, ihr bezieht euch auf eine 32GB Karte, die 23 ist ein Schreibfehler, oder?
                              Die 32 GB-Karte habe ich schon gemeint. Seit einigen Jahren liegt die Datenrate bei 28 MBit, das war auch schon bei der 2010er SDT 750 so. Wenn Wabu mit 17 MBit filmt, ist das ok. Die Mehrzahl der User möchte aber die Aufnahmedauer in der besten Qualitätstufe wissen, und da 28 MBit=3,5MB sind, dann kommen 2.40 Stunden raus.

                              VG
                              Jan

                              Kommentar


                                #30
                                Vielleicht sehe ich das falsch, aber ich würde vermutlich auch einen der höchsten Modis wählen. Sicher, wenn man 2 Versionen hat, die mit bloßem Auge nicht zu unterscheiden sind, dann wird es die abgespecktere, aber ansonsten würde ich schon das Maximum nutzen wollen. Sonst würde es auch eine günstigere Hardware tun, in meinen Augen. Und kleiner machen kann man es immer noch...

                                Zumal man den Punkt ja auch vorab bedenken an, und dann eine große oder mehrere Karten nimmt.

                                Da es vermutlich die X929 werden wird, muss ich mal explizit schauen, welchen Modus ich dort wohl nehmen werde...

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