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Sony FDR X1000VR

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    Sony FDR X1000VR

    Ab und zu überlege ich mir für Radtouren (Rennrad, Mountainbike, Tourenrad) eine Action Cam zuzulegen. Habe es aber immer wieder sein lassen wegen der mich nicht überzeugenden Bildqualität bei Fahraufnahmen.

    Nun war ich diese Woche beim Händler und konnte von der bei Videoaktiv auf Platz 1 positionierten Sony FDR X1000R LIfevideo aus dem Verkaufsraum sehen. Super Qualität!

    Sieht man Videos auf YouTube, ich meine damit keine Werbevideos, erscheint mir die Qualität immer extrem schlecht. Artefakte, verwaschene und unscharfe Objekte sind die Regel. Auch die Qualität der Testaufnahmen von Videoaktiv auf Singeltrails im Wald sind nicht gut, mit Rennrad auf Asphalt sieht es besser aus.

    Sind gute Aufnahmen wegen der kleinen Objektive nur vom Stativ mit entsprechend viel Licht zu realisieren? Oder habe ich falsche Beispiele für Fahraufnahmen gesehen?

    Ciao

    #2
    Das Problem liegt m.E. nicht bei den Kameras, sondern bei den Halterungen. In der Regel haben diese einen rel. langen Hebelarm zwischen Befestigungspunkt und Kamera. Dadurch werden die Schwingungen vom Rad (Antrieb) und vom Untergrund nicht nur übertragen sondern auch verstärkt. Deshalb habe ich mir meine Halterungen aus Flach- und Winkelaluprofile auch selbst gebaut.
    Durch einen Knick in den Auflageflächen ergibt sich eine 4-Punkt-Auflage die sehr stabil ist. Zum Schutz der Oberflächen lege ich noch ein Stück Fahrradschlauch dazwischen.
    Achtung: Bei Carbonteilen, wie Lenker und Sattelstütze, ist größte Vorsicht angebracht! Gilt aber auch für gekaufte Halterungen.

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      #3
      Ich verwende auf dem Rad das Feisol-Fahrradstativ http://www.feisol.de/spezial-stativ-...voupi24cq1s8f2.
      Ergänzt um einen Schnellverschluss, kann man damit die Kamera schnell und sicher einsetzen und wieder abnehmen.
      Wegen der Erschütterungen bin ich gerade in einer Diskussion in dieser Newsmeldung: http://www.videoaktiv.de/forum/threa...Cr-Action-Cams

      Wäre evtl. ganz brauchbar, wenn Ihr Euch da einbringen könntet.

      Dieter

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        #4
        @make,


        danke für deine Antwort.

        Kannst du mir vielleicht ein gut gelungenes Beispiel verlinken, bei bedecktem Himmel oder auf Waldwegen?
        Meine Erfahrungen mit kleinen herkömmlichen Digitalkameras war es bisher, dass die Aufnahmen mit Befestigung am Lenker verzittert waren, egal wie ich befestigte.



        Einhändig gefahren und die Kamera mit der freien Hand gehalten, war ich mit den Aufnahmen zufrieden. Es verwischt natürlich nahe Objekte links und rechts, aber ohne Artefakte.



        Ich würde mir gerne eine ActionCam an der Brust oder dem Helm befestigen, um nicht einhändig fahren zu müssen.


        Ciao

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          #5
          Hallo Dieter,

          ich habe deine spannende Diskussion verfolgt und bin auch deiner letzten Meinung.


          Letztlich besteht das Gerät funktional lediglich aus den 4 Dämpfern. Das die vom Motorrad ausgehenden Vibrationen gedämpft werden können, verstehe ich. An einem ordentlichen Fahrrad gibt es aber keine vom Fahrrad ausgehenden Vibrationen. Es sind „Erschütterungen“ die von der Wegbeschaffenheit kommen. Zumindest werden sich die Waldarbeiter freuen an deren Motorsägen es zu funktionieren scheint.
          Als ich mir den Aufpreis zum Profiset anschaute, und im Set einen Kugelkopf entdeckte den ich letztes Jahr in China für etwa 2,50 € mehrfach gekauft hatte, war mir dann manches klar. Ob es die gleichen Kugelköpfe sind weiß ich natürlich nicht. Sie sehen identisch aus und mit meinem lassen sich auch Mikrofone bzw. das Zoom 5 halten. Die Handhabung des Kopfes auf eine Platte montiert ist allerdings problematisch.


          Ciao

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            #6
            Hallo Hobbyradler,

            ich habe mit der internen Stabilisierung (allerdings nur im FullHD-Modus) ganz gute Erfahrungen gemacht.
            Ich stabilisiere die Aufnahmen dann mit ProDAD-Mercalli 4 SAL. Damit können auch die Objektivverzerrungen der Kamera gut korrigiert werden (Mercalli hat dafür ein eigenes Profil).
            Ich habe Dir einen Link zu einem Youtube-Video geschickt. Die Aufnahmen sind meine ersten Tests mit der Kamera. Es sind auch wenige Aufnahmen von der Lumix FZ1000 dabei. 90% stammt aber von der X1000.
            Manche Szenen sind "aus der Hand" gemacht - deshalb nicht immer senkrecht :hypnotized:

            Ich habe die Kamera anlässlich einer 1-wöchigen ADFC-Tour eingesetzt (die Szenen darf ich aber nicht veröffentlichen).
            Das Ergebnis ist absolute Spitze.

            Wenn jetzt noch ein Dämpfer weiter zur Beruhigung beitragen könnte, wäre es hoffentlich optimal. Aber das ist ja ein anderes Thema :freaked-out:

            Dieter

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              #7
              Hallo Dieter,

              danke für das Video zeigen, es gefällt mir. Für Radlervideos bin ich immer empfänglich.

              Bei 2:38 z.B. sind Artefakte zu sehen. Ist das mit der X1000 oder der FZ1000 aufgenommen?


              Ich war im Juli mit dem Rad und Systemkamera im Norden unterwegs und habe da auch einige Fahrtaufnahmen versucht.

              https://www.youtube.com/watch?v=CjxqPl-0DM4

              Bei 4:19 im Wald, schlechte Lichtverhältnisse, Geschwindigkeit etwa 16km/h ist es bereits grenzwertig.
              Bei 5:59 wunderbar hell, Geschwindigkeit etwa 20 km/h, so würde ich mir Aufnahmen mit einer ActionCam an der Brust oder dem Helm wünschen.
              Beide Szenen müssten natürlich stabilisiert sein. Meine Nachbearbeitung ist sehr spärlich, ich stabilisiere bisher auch nicht nachträglich.

              Vielleicht bestelle ich mir mal 4 Dämpfer, setze zwei Aluplatten drauf, und probiere ob das etwas bringt. Sicherlich kommt es da zumindest auf die Dämpfungsstärke an.

              Ciao

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                #8
                Hallo Hobbyradler,
                vielen Dank für den Link. Sind alle Aufnahmen mit der X1000 gemacht? Bis auf die Fahrszenen sind die Bilder m.E. Spitze.
                Mit welcher Speicherkarte arbeitest Du?
                Die Sony FDR-X1000 ist da sehr anspruchsvoll. Eine microSDXC UHS-I Class 10 U3 sollte es schon sein.
                Und es kann dann auch mit höchster Datenrate aufgenommen sein.

                Leider macht youtube das immer zunichte. Die artefakte in meinem Beispiel hat youtube in mein Video geschrieben.

                Zu dem Dämpfersystem von Idea Vision: wenn Du daran Interesse hast, könnten wir ja zusammen das Standardpaket kaufen und uns den Aufwand so teilen. Lieb wäre es mir allerdings, wenn es mal einen unabhängigen Test (wie von Videoaktiv angekündigt) geben würde.

                Dieter

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                  #9
                  Hallo Dieter,

                  ich besitze keine ActionCam, ich bin erst am Nachdenken ob ich damit zufrieden werden würde.

                  Die Aufnahmen in meinem Video wurden mit einer GX7 und dem 12-32 gemacht Um möglichst viel Tiefenschärfe zu bekommen habe ich bei den Fahraufnahmen Blende 8 eingestellt. Zumindest im Wald war dies im Nachhinein gesehen vermutlich zu weit abgeblendet.

                  Ja lass uns mal abwarten was Videoaktiv in den Tests zeigen und sagen wird. Die beiden Teile von denen der Radler nur eines benötigt, sind nicht völlig identisch. Ob man da zwei draus machen wird Videoaktiv sicherlich auch beantworten können.

                  Ciao

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                    #10
                    Hallo Hobbyradler,
                    das erklärt die Unterschiede natürlich.

                    Warten wir mal ab, was Videoaktiv macht.

                    Dieter

                    Kommentar


                      #11
                      An einem ordentlichen Fahrrad gibt es aber keine vom Fahrrad ausgehenden Vibrationen. Es sind „Erschütterungen“ die von der Wegbeschaffenheit kommen.
                      Hobbyradler, da muß ich dir ganz klar widersprechen. Der gesamte Antriebsstrang, Kurbel-Tretlager-Kette-Ritzel-Naben, verursacht Vibrationen. Im Vergleich zu dem was von der Straße kommt sind diese zwar deutlich geringer, aber nicht zu vernachlässigen. Ist natürlich auch von der Geschwindigkeit bzw. Trittfrequenz abhängig.
                      Die Bildqualität wie die mit einer Systemkamera wirst du mit einer Aktioncam wohl nicht erreichen.
                      Mit Aufnahmen auf Waldwegen kann ich nicht dienen. Ansonsten kennst du meine Filmreihe " Mit Rad und Kamera unterwegs".
                      Die Aufnahmen dort wurden weder bei der Aufnahme noch bei der Bearbeitung stabilisiert.

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                        #12
                        Hallo Manfred,
                        ich habe Deinen Hinweis auf "Mit Rad und Kamera unterwegs" mal aufgenommen und danach gesucht. Sehr interessant!
                        Mit welcher Kamera arbeitest Du?
                        Ich nehme an, das Thema Vibration und Schockwellen auf dem Rad in Verbindung mit der Kamera interessiert Dich auch.
                        Was hälst Du von der Konstruktion der RUN fX?
                        Wärst Du auch daran interessiert?

                        Dieter

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                          #13
                          Hallo Dieter,
                          zur Kamera: JVC GC XA2
                          zu RUN fX: Ehrlich gesagt: Nichts!
                          Bei diesem langen Hebelarm glaube ich nicht, daß das Teil für meine Anwendung geeignet ist.
                          Wie in #2 bereits geschrieben habe ich mir nach etlichen negativen Ehrfahrungen eigene Halterungen gebaut.
                          1. für den Lenker, Flach- und Winkelaluprofil
                          2. für den Schnellspanner am Vorderrad, Winkelaluprofil
                          3. für die Sattelstütze, Flach- und Winkelaluprofil
                          Materialkosten für alles ca. 10€.
                          Bei niedrigen Geschwindigkeiten mag der RUN fX ja funktionieren. Wer aber auf rauem Asphalt mit 30km/h in der Ebene oder >50km/h bergab fährt wird damit bestimmt keine Freude haben.
                          Den Einsatz der verschiedenen Halterungen kannst du auch in meinem neuen Radfilm, Titel: 07:11 , sehen, den ich in den nächsten Tagen hier vorstellen werde.
                          Zur Helmhalterung für Hobbyradler:
                          Stabile Aufnahmen gibt es nur wenn der Helm auch richtig fest mit dem Kopf verbunden ist. Auf Dauer nicht angenehm. Aber man kann ja den Helm zwischen den Aufnahmen auch ein wenig lösen.

                          Gruß
                          Manfred

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                            #14
                            Hallo Make,
                            natürlich ist jedem klar das Bewegungen beim Radfahren Einfluss auf ein Video haben. Doch am Rad vibriert nichts was erkennbar Einfluss aufs Video nimmt, es sei denn es ist vielleicht defekt oder ein e-bike.
                            Trotzdem hat mich dein Einwand, ich habe im Augenblick Zeit, veranlasst diese Angelegenheit zu überprüfen. Einfach geht das nicht, aber einen Versuch schien es mir wert, vielleicht kannst du es besser überprüfen.

                            Versuch 1: Im Keller habe ich ein Rennrad am Oberrohr eingespannt und von Hand mit der großen Scheibe ziemlich Druck gemacht – Geschwindigkeit über 30 km/h. Während des Versuchs lief eine am Oberrohr befestigte Kamera. Es ging mir um das Testern der Laufräder.

                            a) Während dem laufendem Hinterrad, ohne weiteres Kurbeln, steht das Bild des Videos wie eine Eins.

                            b) Während dem Kurbeln sieht man deutliches Wackeln. Der Grund ist aber NICHT das etwas vibriert, sondern das ich das Rad nicht fest genug einspannen kann und es deshalb beim Kurbeln in Tretlagerhöhe bis zu 5cm nach links und rechts schwankt.

                            Fazit: Für mich ist das der Beweis, dass von einem drehenden Laufrad keine im Video erkennbaren Vibrationen ausgehen. Ich unterstelle dabei, dass sich das Vorderrad ähnlich dem Hinterrad verhält.

                            Versuch 2: Fahrt auf sehr guter Straße mit mit bombenfester Befestigung der Kamera am Lenker.Eigentlich ist das der einzig wahre Test, da alle Komponenten zusammen spielen.

                            a) Von Vibrationen hervorgerufene Bildstörungen kann ich beim besten Willen nicht erkennen.

                            b) Ein schwankendes Bild gibt es relativ häufig, das kommt nicht vom Vibrieren, sondern vom unruhigen Fahrstil. Ich empfinde das auch nicht als besonders schlimm, sondern der Realität entsprechend, sofern es im Rahmen bleibt. Zudem gibt es genügen Szenenteile die lang genug zur Verwendung im Video sind.

                            c) Wackler oder Ruckler gibt es immer dann, wenn schlechte Straßenverhältnisse herrschen. Bei mir waren das heute ausgebesserte Stellen in der Straße.

                            Fazit:
                            Nach meinen Versuchen sind Vibrationen am Fahrrad nicht relevant für Videoaufnahmen. Ich bin sehr gespannt ob und wie du relevante Vibrationen nachweisen kannst.

                            Aber eigentlich ging es mir in diesem thread nicht ums Vibrieren.

                            Ciao

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                              #15
                              Hallo an Hobbyradler und Manfred,
                              der von mir im Thread zum RUN fX geäusserte Verdacht, dass die Dämpfung (insbesondere der m.E. geringen Masse der Kamera) nicht erfolgt, bleibt also bestehen. Der normale Lauf des Rades beeinflusst das Kamerabild nur wenig bis garnicht.
                              Die heftigen Stöße werden nicht reduziert.
                              Ich bleibe bei meiner Konstruktion mit dem Feisol-Stativ (vergleichbar mit Eurer Eigenkonstruktion) - bis zum Beweis des Gegenteils!

                              Dieter

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